المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : (تقرير)» مرئيات اول حوار لاعضاء منتدى بلي في قضايا واشكالات (الشيخة)



أبو فرج
11-02-2009, 10:26 PM
http://www.bluwe.com/bluwesgnature/coc/9.gif


أما بعد


اتقدم بالشكر الجزيل للأعضاء المشاركين والمشجعين


في إنجاح النقاش الأول في معالجة قضايا المشيخة


وهم كالتالي :


مشعل الحمري


وأبو هيثم العرادي


وحامد بن راشد الوابصي


وعبدالله أبو ذراع


وفضل العرادي


وفهد فريج المعلا


والمنجور


وأبو الخطاب


وموسى بن ربيع البلوي


وشيهان بلي


وأبو شامه


وسلمان الجذلي


وأبو ضحى .


¯ مما يثير الإعجاب هذا التفاعل والاهتمام من قبل الأعضاء في المشاركة وإبداء رائيهم للنهوض بالقبيلة وتوعية الشيوخ وأبناء القبيلة واستشعارهم لأهمية المشاركة في معالجة قضايا وإشكالات القبيلة التي تؤثر على تماسكها ورقيها .


¯ من الضروري أن نقوم بدورنا كمتعلمين ومثقفين في الإصلاح وومحاولة حل الإشكالات والقضايا التي تؤثر على تماسك القبيلة ورفعة شأنها وفي مساندة الشيوخ والوقوف معهم ودعمهم في توجههم نحو خدمة القبيلة . .


¯ من الضروري أن نؤسس لميثاق شرف أو أن نحدد أخلاقيات ومطالب مثل هذا المنصب ؛ نحتكم إليها ونقيم من خلالها ؛ وللعلم هذا معمول به في كثير من المناصب والوظائف مثل ميثاق شرف الاعلاميين ميثاق شرف الاطباء وميثاق شرف المعلمين ولعلنا بمثل هكذا نقاشات نساعد في بلورة مثل هكذا ميثاق .


¯ يأتي اهتمامنا بالشيوخ ومن سيكون كذلك لأنهم وهم رأس الهرم وهم القادرين على التغييروهم القادة في الرأي وإصلاحهم وتثقيفهم وتوعيتهم وتبصيرهم بدورهم هي خطوة مهمة في تماسك القبيلة وهو انجاز عظيم لو تمكنا منه لاستطعنا أن نحقق ممن خلاله أهداف كثيرة في رقي القبيلة وعلو شأنها وفي كذلك تجنب القبيلة لكثير من المشاكل .




ما انتهى عليه النقاش وسيفتح لنا بإذن الله أفاق أرحب وأوسع


وفكر انضج لتناول ومعالجة القضايا والإشكالات المتعلقة بالمشيخة :


¯ غالبية الأعضاء يرون المشيخة للكفء وانها لا تعتمد على الوراثة فقط وهذا أمر ايجابي وجيد حيث أن كثير العامة يعتقدون بأنه لا يصلح إلا من كان وارثا لها من عن اب وجد.


¯ يرى عدد من الإخوان المشاركين انه في زمن الدولة لا حاجة للشيخ وانه دوره هامشي ينحصر في توقيع بعض الأوراق الحكومية وهذا مفهوم يحتاج إلى مراجعة وتصحيح حيث أن علاقتنا بالشيخ أو كبير الأسرة وعلاقته بنا يجب أن تفعل وتتنوع بحيث تصل إلى حد يتمكن بها من قيادة جماعته والتأثير عليهم ومن ثم المحافظة على تماسكهم ووحدة كلمتهم ورفعة شانهم في مجتمعهم .


¯ هناك عقبات واحباطات تواجه الشيوخ هي سبب قصور بعضهم في تحقيق مصالح أو مطالب لجماعته .


¯ هناك مبالغة من عدد من المشاركين في تحميل الشيخ واجبات قد يعجز عنها العصبة من الرجال دون مراعاة إلى إمكانيات الشيخ أو تفهم للعقبات والاحباطات التي تواجهه وعدم الاستجابة من قبل المسؤولين بمطالباهم .


¯ نقطة أثارها احد المشاركين وهي موافقة لرأيي في أحقية كل عشيرة أو أسرة كبيرة في أن يكون لهم كبير سواء لقب بالشيخ أو لم يلقب وسواء كان ذلك إرثا أو ترشيحا أو انتخابا.



¯ أكثر ما يثير الخلاف والمشكلات بين رجال العشيرة الواحدة هي تلك الطريقة الخاطئة أو المتخبطة في مطالبة احد ما بالمشيخة ولو استطعنا أن نأصل طريقة سليمة أو أن نضع بعض الضوابط والمعايير والأسس والأخلاقيات ( وما ينبغي عليه فعله وما ينبغي عليه تجنبه ) لمن يرغب في ترشيح نفسه لشغل هذا المنصب ونطالبه بالالتزام بها قدر الإمكان لكان ذلك أفضل لمصلحة العشيرة واحفظ لتماسكها في مثل هكذا ظرف .



¯ مر بنا في حياتنا عدد من المطالبين بالمشيخة وقد اختلفت أساليبهم وطرقهم في محاولة تحقيق هذا المسعى تضمنت أساليب وطرق مرضية وناجحة وأخرى مشينة أو فاشلة لو تمكنا من جمع تلك القصص والأحداث والتجارب لأمكننا الاقتباس منها والتنظير من خلالها . وسنحاول مثل ذلك فيما بعد إن شاء الله


¯ هناك طرق وأساليب وحلول ناجحة في تناول قضايا الشيخة ومعالجة الإشكالات الحاصلة من جرائها ينبغي علينا البحث فيها وجمعها وتعميمها والاستفادة منها في مواقف مماثلة .


¯ هناك أساليب وطرق سلبية في تناول ومعالجة قضايا الشيخة أو المطالبة بها ثبتت فشلها وثبتت نتائجها السلبية والمضرة على العشيرة وإضعاف تماسكها ينبغي التنبه لها وحصرها ومن ثم التحذير منها واللبيب من اتعظ بغيره واستفاد من تجارب غيره . .


¯ هناك قدر من السخط الملحوظ من قبل بعض المشاركين من الشيوخ بصفة عامة وانتقاد يصل إلى حد التهكم والسخرية والتقليل من شأنهم وقد يكون هذا ناتج عن تصرفات غير مقبولة من الشيوخ أو تجاهلهم لأفراد جماعته أو استعلائه عليهم أو عدم التواصل واتساع الهوة بين أبناء العشيرة وشيوخهم وهذا وضع غير صحي ويجب مراجعته وتصحيحه بأن نسعى إلى إعادة بناء الثقة بينهم وبين أفراد عشيرتهم وان يعم نوع من الرضا والاطمئنان إلي بعضهم البعض .


¯ من احترامنا لقبيلتنا احترام رموزهم (الشيوخ ) ورجالها الذين يمثلونها والتنقص من قدر الشيوخ يجرأ السفهاء والضعاف على قلة احترامهم وتقديرهم لشيخهم وعلى الإساءة إليهم حتى عند غيرنا من أبناء القبائل الأخرى وهذا فعل مشين لا يرضاه احد .


¯ شيخ العشيرة له مكانة خاصة ومنزلة عالية بين جماعته وهو ممثل وسفير لجماعته (إن صح التعبير )عند القبائل والعشائر الأخرى و لذلك لا ينبغي أن يترشح له كل احد ويجب أن تتوفر شروط وصفات تميز وتليق بمن يرغب هذا المنصب وسنبحث في ذلك لاحقا إن شاء الله .





¯ افترض الإخوة المشاركين عدد من الأخطاء التي يقع بها من يطالب بالمشيخة على ربعه والتي قد تثير الخلافات او توقع في الاشكالات في العشيرة الواحدة :



1. من الأخطاء التي تثير المشكلات والفرقة بين العشيرة الواحدة أن ينافس فرد الشيخ وينازعه على نفس عشيرته مع كون هذا المنصب لا يحتمل إلا شيخا واحدا .


2. فشله في طرح رغبته بالمشيخة إلا بطرق سلبية وطريق المصادمة مع شيخ عشيرته العامة .


3. استقطابه لرجال عمه وقرابته عن بقية العشيرة وفرض نوع من الخروج عن العشيرة الأم والانعزال بالمسمى ونحو ذلك وإنكاره فيما بعد لنسبتهم إلى العشيرة الأم في حال بعضهم .


4. بعضهم يسعى للمشيخة عن طريق شيخ الشمل دون الحرص على موافقة من يريد التشيخ عليهم أو رضاهم .


5. عدم معرفتهم للواجبات والحقوق التي تترتب على تشيخه على قومه وانحصار تفكيره بكونها تشريف وليست تكليف .


6. بعضهم يتعدى على حق واضح مثل أن يريد الشيخة مع وجود شيخ لنفس العشيرةالتي يريد التشيخ عليها .


7. بعد حصوله على الموافقة الرسمية من الدولة يتجاهل بعضهم جماعته وتنحصر علاقته بمجتمع الشيوخ والأغنياء دون بقية الجماعة .


8. التعالي على الفقراء والمساكين من الجماعة والنظر لهم بدونية وكان الأولى به الاهتمام بهم ورعايتهم والوقوف معهم .


9. القطيعة بينه وبين الجماعة وخاصة المحتاجين له


10. عدم قيامه بالدور المنتظر منه في المحافظة على تماسك العشيرة وحل مشاكلها والدخول في الصلح بين المتخاصمين . . .


11. الخلل في أهدافه ومقاصده (كان يطلبها وجاهه أو لتحقيق أهداف شخصية ) دون النظر للمصلحة العامة أو الدور الذي ينتظر من يتولى مثل هذا المنصب .


12. المطالبة بالمشيخة دون التفكير أو النظر في إمكانياته وقدراته أو اثر ذلك على جماعته . بمعنى ينظر لمصلحة نفسه فقط


13. عدم القدرة على تنمية وتقوية علاقاته بنظرائه وبالمسئولين


14. قلة اهتمامه بالمصلحة العامة للجماعة .


15. الإساءة لغيره من الشيوخ والحط من قدرهم (وخاصة ضد الشيخ الذي يحاول منازعته وسحب البساط عنه ) .




هذا ما نتج عن المؤتمر المصغر لأعضاء مثقفين ومهتمين بالشأن


القبلي في منتدى بلي ( ذكرت اسماءهم في أول الموضوع )؛


وهذه الورقة بين أيديكم لإبداء الملاحظات عليها وتقييمها وهي


محاولة من الأعضاء لا ندعي فيها الكمال أو السلامة من الخطأ
.


وإلى لقاء في نقاش قادم بإذن الله

ابوهيثم العرادي
11-02-2009, 11:40 PM
يعطيك العافية اخوي ابوفرج على جمع هذه النقاط وطرحها

وفعلا الشيخة صعبة ومسؤلية كبيرة ... تحياتي لك

ابو راشد
11-03-2009, 12:51 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لا خبل عندك تهدي ولا مال فليسعد النطق ان لم يسعد الحال
لولا المشقة ساد الناس كلهم فالجود يفقر والاقدام قتال

اليوم للاسف تلاشت الثانية وبقيت الاولي اليوم الشيخ فقط بالفلوس دون الالتفات الى مقومات اخرى
اشكركم على هذا الوضوع والمطلوب جرأة في الطرح وموضوعية في النقاش

[size="5"]تفبلوا تحياتي وتقديريsize]

عبــ أبوذراع ــدالله
11-03-2009, 01:10 AM
يعطيك العافية يا بو فرج

لأختيارك للموضوع القيم

شيهان بلي
11-03-2009, 01:43 AM
أشكرك أخي أبو فرج

الحين عرفت أهدافك في مواضيعك وهي تعتمد على المقولة ( الرأي جماعة ) من المستحيل أن تتوافق أغلب الآراء على شي خاطي وكلما كانت ردود الأعضاء في أتفاقهم على شي يكون هو الصحيح .
أما أنا حستك حوسه أحسبك أنت إلي تطالب بالشيخة

أعجبني والله كلامك عندما قلت:
يرى عدد من الإخوان المشاركين انه في زمن الدولة لا حاجة للشيخ وانه دوره هامشي ينحصر في توقيع بعض الأوراق الحكومية وهذا مفهوم يحتاج إلى مراجعة وتصحيح حيث أن علاقتنا بالشيخ أو كبير الأسرة وعلاقته بنا يجب أن تفعل وتتنوع بحيث تصل إلى حد يتمكن بها من قيادة جماعته والتأثير عليهم ومن ثم المحافظة على تماسكهم ووحدة كلمتهم ورفعة شانهم في مجممتمعهم

نعم هذا الكلام السليم فمن الظروري أن تكون نظرة الشخص إلى أبعد من حصر دور الشيخ في توقيع الأوراق هذا مفهوم خاطئ فدور الشيخ متعدد ولكن بصراحة وللأسف أن دور الشيخ في الأمور الاجتماعية فيما بينه وبين جماعته بها خلل كبير

وبنظري دائماً أفول مستحيل يأتي أي شخص مثل عمر بن الخطاب والصحابة في إنصافهم وخوفهم من الله عز وجل
حتى أنني أصبحت أقول نرضى بمن هو أقل سوء في جميع المجالات

في عهد الصحابة عندما يكون شخص مسئول عن المسلمين تجده شاحب اللون ويصيبه الشيب قبل المشيب وتجده دائماً في هم وذلك بسبب خوفه من الله عز وجل لأنه قد أوكلت إليه مهمة الرعية التي تحت إدارته وفي ذمته

أما الآن تجد الشخص الذي توكل إليه مهمة ما للرعية منتفخ من النعمة وشكله شباب وهو شايب ولا ترا عليه أي نوع من أنواع الهم والغم وذلك بسبب أنه ضرب بعرض الحائط المخافة من الله عز وجل

وشكراً على موضوعك الجميل

أبو فرج
11-06-2009, 02:25 PM
اطلب من الاخوة العذر على الاخطاء الاملائية والنحوية حيث لا يتمكن صاحب اللون الاسود في المنتدى من التعديل

وان استطعت سأخطاب الادارة لتنقيح الموضوع

مشعل الحمري
11-06-2009, 04:00 PM
الله يعطيك العافيه أبو فرج على هذا
التميز وفرز الموضوع على اكمل وجه
والشكر لك ولجميع الاعضاء الذين شاركو

محمد ابن جبيل
11-06-2009, 05:33 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



الشيخة :


شكراً للمنتدى والقائمين عليه وبارك الله فيكم ..


الموضوع ياجماعة مهم جداً ويحتاج إلى بحث ودراسة وإن يعطى حقة من المناقشة


ووضع الحلول المناسبة ..


هذا مرض وانتشر بين أفراد القبيلة وسبب الفرقة والمشاكل واعتقد أن بعض الشيوخ أنفسهم


ساهم في مساهمة كبيرة .. حيث يوقعون لأشخاص لا يستطيع الواحد منهم أن يدير اسرته


وشربكوا العالم في بعض ..


والحل يبدأ منهم ..


يأخوان أي شخص مخلص يستطيع أن يخدم قبيلته أو فخذه في أي مجال وأينما كان


سوى لدى الدولة أو غيره .. ليس بالضروري أن يكون شيخ (ختم) ..


ويجب على الشيخ أن يكون حريص كل الحرص على مصلحة جماعته ..ومتطلباتهم والمطالبة لهم .. وحل مشاكلهم .. واستشارتهم ..


يأخوان الشيخ له الأحترام .. والتقدير .. وليس بمهم أن يكون متعلم .. لان الشيخ بمن حوله


من جماعته وأبنائه ..


قال أحد الحكماء في مواصفات الشيخ :


(رأسة قاسي , وصمته راسي , وبين الجماعة يواسي)


شكراً للكل .. مخلص بفكره وراية وقلمه وماله ...



شكراً للجميع ..






أبوماهر بن جبيل

أبو فرج
11-06-2009, 06:59 PM
يعطيك العافية اخوي ابوفرج على جمع هذه النقاط وطرحها




وفعلا الشيخة صعبة ومسؤلية كبيرة ... تحياتي لك



اهلا بك ابو هيثم وشكرا لاهتمامك وننتظر تواجدك في النقاش القادم

أبو فرج
11-06-2009, 07:02 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


لا خبل عندك تهدي ولا مال فليسعد النطق ان لم يسعد الحال
لولا المشقة ساد الناس كلهم فالجود يفقر والاقدام قتال

اليوم للاسف تلاشت الثانية وبقيت الاولي اليوم الشيخ فقط بالفلوس دون الالتفات الى مقومات اخرى
اشكركم على هذا الوضوع والمطلوب جرأة في الطرح وموضوعية في النقاش


[size="5"]تفبلوا تحياتي وتقديريsize]




ابو راشد اهلا بك وسعدنا بمرورك

وننتظر مشاركاتك وطرح رأيك في حوار اخر

في قسم الراي والحوار

أبو فرج
11-06-2009, 07:03 PM
يعطيك العافية يا بو فرج




لأختيارك للموضوع القيم


هلا بك يا استاذ عبدالله

أبو فرج
11-06-2009, 07:10 PM
أشكرك أخي أبو فرج

الحين عرفت أهدافك في مواضيعك وهي تعتمد على المقولة ( الرأي جماعة ) من المستحيل أن تتوافق أغلب الآراء على شي خاطي وكلما كانت ردود الأعضاء في أتفاقهم على شي يكون هو الصحيح .
أما أنا حستك حوسه أحسبك أنت إلي تطالب بالشيخة

أعجبني والله كلامك عندما قلت:
يرى عدد من الإخوان المشاركين انه في زمن الدولة لا حاجة للشيخ وانه دوره هامشي ينحصر في توقيع بعض الأوراق الحكومية وهذا مفهوم يحتاج إلى مراجعة وتصحيح حيث أن علاقتنا بالشيخ أو كبير الأسرة وعلاقته بنا يجب أن تفعل وتتنوع بحيث تصل إلى حد يتمكن بها من قيادة جماعته والتأثير عليهم ومن ثم المحافظة على تماسكهم ووحدة كلمتهم ورفعة شانهم في مجممتمعهم

نعم هذا الكلام السليم فمن الظروري أن تكون نظرة الشخص إلى أبعد من حصر دور الشيخ في توقيع الأوراق هذا مفهوم خاطئ فدور الشيخ متعدد ولكن بصراحة وللأسف أن دور الشيخ في الأمور الاجتماعية فيما بينه وبين جماعته بها خلل كبير

وبنظري دائماً أفول مستحيل يأتي أي شخص مثل عمر بن الخطاب والصحابة في إنصافهم وخوفهم من الله عز وجل
حتى أنني أصبحت أقول نرضى بمن هو أقل سوء في جميع المجالات

في عهد الصحابة عندما يكون شخص مسئول عن المسلمين تجده شاحب اللون ويصيبه الشيب قبل المشيب وتجده دائماً في هم وذلك بسبب خوفه من الله عز وجل لأنه قد أوكلت إليه مهمة الرعية التي تحت إدارته وفي ذمته

أما الآن تجد الشخص الذي توكل إليه مهمة ما للرعية منتفخ من النعمة وشكله شباب وهو شايب ولا ترا عليه أي نوع من أنواع الهم والغم وذلك بسبب أنه ضرب بعرض الحائط المخافة من الله عز وجل

وشكراً على موضوعك الجميل


الاجمل هي تعليقاتك الرائعة واضافات القيمة وطرحك الخصب وأسلوبك الممتع والممتنع وعجلتك الطريفة :d

انتظرك في النقاش القادم بأذن الله فمثلك كنز للباحث واتمنى التعرف عليك اكثر

أبو فرج
11-06-2009, 07:14 PM
الله يعطيك العافيه أبو فرج على هذا
التميز وفرز الموضوع على اكمل وجه
والشكر لك ولجميع الاعضاء الذين شاركو


والشكر موصولك لك ايضا على مشاركتك القيمة

بارك الله فيك وننتظرك في النقاش القادم

أبو فرج
11-07-2009, 04:23 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته




الشيخة :


شكراً للمنتدى والقائمين عليه وبارك الله فيكم ..


الموضوع ياجماعة مهم جداً ويحتاج إلى بحث ودراسة وإن يعطى حقة من المناقشة


ووضع الحلول المناسبة ..


هذا مرض وانتشر بين أفراد القبيلة وسبب الفرقة والمشاكل واعتقد أن بعض الشيوخ أنفسهم


ساهم في مساهمة كبيرة .. حيث يوقعون لأشخاص لا يستطيع الواحد منهم أن يدير اسرته


وشربكوا العالم في بعض ..


والحل يبدأ منهم ..


يأخوان أي شخص مخلص يستطيع أن يخدم قبيلته أو فخذه في أي مجال وأينما كان


سوى لدى الدولة أو غيره .. ليس بالضروري أن يكون شيخ (ختم) ..


ويجب على الشيخ أن يكون حريص كل الحرص على مصلحة جماعته ..ومتطلباتهم والمطالبة لهم .. وحل مشاكلهم .. واستشارتهم ..


يأخوان الشيخ له الأحترام .. والتقدير .. وليس بمهم أن يكون متعلم .. لان الشيخ بمن حوله


من جماعته وأبنائه ..


قال أحد الحكماء في مواصفات الشيخ :


(رأسة قاسي , وصمته راسي , وبين الجماعة يواسي)


شكراً للكل .. مخلص بفكره وراية وقلمه وماله ...



شكراً للجميع ..







أبوماهر بن جبيل




اهلا بك ابو ماهر

وشرفتنا بتعليقك

وننتظر انضمامك لنا في سلسلة مواضيع تتعلق بالشيخة والجماعة والقبيلة

ونتمنى ان نسمع رايك هنا

الى رابط الموضوع (http://www.bluwe.com/bluwe/showthread.php?t=72596)

حمودعبدالله ابوشامه
11-07-2009, 05:20 PM
نعم صدقت يا ابوراشد شيخه الوقت هاذا شيخت ماده اما الشيخه الوراثيه انهت ولن تنتهي

أبو فرج
11-07-2009, 11:01 PM
نعم صدقت يا ابوراشد شيخه الوقت هاذا شيخت ماده اما الشيخه الوراثيه انهت ولن تنتهي



ابو شامه مرحبا بك انت مطلوب هنا (http://www.bluwe.com/bluwe/showthread.php?t=72596)

سعود عقيل بن مظهر السحيمي
11-08-2009, 12:17 AM
الله يعطيك العافيه ابو فرج
بنود قيمه وجت بالصميم ومن اعضاء رجال اكفاء
تحيه لكم من القلب والى اجتماعات اخرى سوف تكون لي بصمه
في هذا الموضوع 0

أبو فرج
11-08-2009, 10:15 PM
الله يعطيك العافيه ابو فرج

بنود قيمه وجت بالصميم ومن اعضاء رجال اكفاء
تحيه لكم من القلب والى اجتماعات اخرى سوف تكون لي بصمه

في هذا الموضوع 0

اخي سعود ننتظرك بشوق مشاركاتك القيمة


لا تطل علينا