حـــــــــوار.. حــــــــوار .. أي حوارٌ هذا ؟؟؟

الحـــــــــوار نشأ لأجل أن يُنجب أفكــــــــاراً


تبني المجتمعات و تقوي أركانها ..


الحــــوار نحتــــــــــاج إليه لمُخاطبة الفكـــــــــر الآخر ..


الحــــــوار يُنشط العقــــــــول لأجل أن تدُب الحركة فيها


لتُثرينا بأفكار قيمة... و من ثم يثمـــــــــر بنتائج ملموسة


الحـــــــــوار جميعنا نسعى جاهدين من خلاله لتلمس الحقائق و إثباتها


الحـــــــوار لغةٌ قلمــــــــا نجد من يتقن قراءتها ..



لكـــــــــــــن هناك وقفــــــــــــــةً ...!


عندما يتحول إلى عقيم الذي لا ينجب أفكاراً بناءةً يشكل بحد ذاته مشكلة

عندما يطول الحــــــــوار دون مردود ثقافي .. في أي موقع كان

لا أعلم ما الفائدة منه ؟؟

هل هو مجرد ملء لمساحات فارغة ؟؟

أو كما يقـــــــــال أنه وسيلة لفرد عضلات المستثقفين

حينها فقط يكون مضراً بصحة عقول المتحاورين أكثر من نفعها

بل إنه يؤدي بأفكـــــــــارنا إلى التشنج ... و الجمــــــــــود



بكل آسف هذا واقع الحوار لدينــا و بالأحرى في منتدياتنا .. بل حتى في حياتنا العامة

فالكل يريد أن يفرض وجهة نظره دون التأكد من سلامة رأي الطرف الآخر ..

بل أن كل من الأطراف المتحاورةيريد لوجهة نظره أن

تنتصــــــــــــر مع أن البقاء يكون في النهاية للأصلح شئنا أم أبينا ..

و أحيــــــــانا لا تُمنح فرصة كافية للحديث عن رأيك .. مقاطعة الحديث مستمرة من الطرف الآخر


وليت الأمر يتوقف عند النقاش العقيم فقط بل وتجاوزها إلى


الخروج عن صلـــــــــب الحوار أي عن الفكرة الرئيسية التي يدور


حولها الموضوع ليسلك الحــــــــــوار مسلكـــــــــــاً آخر مما يجعل


النقاش في وادي والموضوع في وادٍ آخــــــــــــــر ... بل لتتحول


ساحة الموضوع إلى حلبة صراع جدلي عنيف عديم الفائدة ..


أجــــــــل هنـــــــاك قلة وعي ... هناك عدم إدراك ..

هناك تنعدم المنطقية و نفتقد روحانية الحوار

بل هنــــــــاك ..تتوارى ثقافة الحوار خلف هذه العقول

اللا واعية بما يدور حولها..........


كل منا عليه أن يطرح وجهة نظره وفي المقابل يجب علينا


أن ننصت له و نناقشه بالتي هي أحسن إن اقتنــــــع اقتنع وإن لم


يقتنع فله مطلق الحرية في ذلك و في النهاية ينبغي علينا


إحترام هذا الرأي ... و عدم مصادرته


فرأيي صواب يحتمل الخطأ..ورأي غيري خطأ يحتمل الصواب..


أما التفرد بالرأي ...وعدم تقبل وجهة نظر الآخر..وإلغائها..


هنا تكون قمة الجهل و سفحه..بمفهوم الحوار


في كثيراً من الحوارات ..تجد عينات قد تُحاورك بلا علم ..


وفي أي موضوع ..شئت..


حتى وأن كان الموضوع عن انشطار الذرة.. فهي مستعدة أن تشطرها بالحوار...


المهم أن تحاور...وتناور..وتبرز كمثقف


أخـــــــــوتي /


من أجــــــــــــل أن نخرج بحوارات هادفة و منطقية ..


حوارات بنـــــــــاءّة ...

حوارات تُغلفهــــــــا روح الأخوة .. و الرضا


لا بـــــــــــد لنا من مراعاة الآداب العامة للنقاش ومنها /


** عندما تحــــــــــاور حاور بالتي هي أحســــــــــن


** تجنب الإنفعــــــــــال عند الحـــــــــــــــوار ..


** لا تُـقحـــــــــــــــــم نفسك في حوارات دون مستواك أو أكبر منه ..


** امنح الطـــــــــــــرف الآخر فرصة للحديث بأريحية عن وجهة نظـــــــــــره ..


** الإبتعــــــــــــــاد عن كل لفظ بذيء أو مؤذي لمشاعر الآخرين ..


** حاول قدر الإمكــــــــان أن يزيدك الحوار قدراً و علماً لا أن ينتقص منك ..


** أخيراً و إن شاكست الآخرين بآرائهم .. فاجعل للــــــــود مساحة بينكم


ألا تتفقــون معي في إننا بحاجة إلى إعادة النظر في ترتيب أبجديات الحـــــــــوار لدينا ؟؟؟


.

.

كل التقدير لكم .

كلام جميل يالفاضله عاصفة الشمال ..
ويا ليت قومي يتفهمون ويعلمون ..
ودمت بخير ..
وعساكِ من عواده ..!!

ســـــــلمت أنــاملك غـــاليتي ..


ولـــكن للأســـف قلـــيلاً مــنا مَن يفــهم معنــى الحـــوار ..


خـــالفتني الــرأي إذاً أنت عـــــدوي ..!!!!

هــــذا هــــو السائـــد ..



نسأل الله التوفيق للجميع ..


ولك تحياتي وحُبي غاليتي ..

مشكور اختي العاصفة سلمتي وسلمت ايااد خطت حروووفه


(لنا في برنامج الرأي والرأي الآخر اكبر مثال في الحوار العربي الناقص)



تقبلي مروري

موضوع شيق اختصر مروري عليه بقول
وفقك الله وكل الذي ذكرته هوه عين الصواب
اختي الكريمه
عاصفة الشمال
علي بن عايش الرقيقيص

العـــــــــــــــــــاصفه

كلمات اكثر من رائعه

نعم صدقتي اختاه الكل منا يجب ان يعيد النظر في ابجديات الحوار

تقبلي تحياااااتي واعجابي بقلمكم

محمد الرموثي,,

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

كل الدقدير والاحترام على التميز بنتقاء الموضوع

الحـــــــــوار نشأ لأجل أن يُنجب أفكــــــــاراً

نعم الحوار من اجل بناء افكاراً لغة الحوار يفتقدها مجتمعنا بجمع جوانبه سواء على مستوا الاسره او على المجالس الخاصه او العامه

وقفه

اين الحوار الهادف في مجتمعنا ليس له وجود وفي نفس الوقت بالحوار الهادف من الغزو الغربي
اصبح مجتمعنا تبيع له
وقفه اخرى مع الحوار الغربي قبل خمسة عشر سنه اين العبائه على الكتف اين تشبه الرجال بنساء اين اين اين

لايس لهاوجود وعندما تفتحة القنوات الفضائيه وجدة مجتمع ليس لديه من يحاوره حوار هادف

وبدائة تنشر ماتدريد حتى انهم استطاعو بالحوار الهدف اقناع 20% من المجتمع بقيادة المرائه

يحاورون ولا يملو حتى يصلو الى مايريدون

ولو استمرالحواربينن بمفهم المصارعه بيننا والاقتناع من الغرب عندما يبدا معنا الحواربتدرج

ويصحح كل مانقول حتى اقتنع بوجهة نظرة

فنقول على مجتمعنا السلام

ولي عودة

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راعي الذلول

كلام جميل يالفاضله عاصفة الشمال ..
ويا ليت قومي يتفهمون ويعلمون ..
ودمت بخير ..
وعساكِ من عواده ..!!

---

أستاذنا الكبير / راعي الذلول

مـــــــــــــروركم شرفٌ لنا ..


و المهم كما تفضلت من يعي و يستوعب..!


جزيل شكري لكم .

عاصفة الشمال
يعطيك العافيه
وكما قلتي
لا .. بد من مراعاة الآداب العامة للنقاش والذي ذكرتي بعضها
ولكن فيه نقطه مهمه يجب مراعاته اثناء الحوار وخاصة الحوارات الثنائيه

وهي استغلال بعض الاشخاص لمعلوماته وثقافته بأقناع مع من يتحاور ويتناقش معهم
بصحة رايه الخاطىء

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبتهاج

خـــالفتني الــرأي إذاً أنت عـــــدوي ..!!!!

---

صــــــــــــــدقتِ غاليتي .. و أذكر أنني ذات مرةً دخلت حواراً مع إحدى الأخوات و لأنني


كنت معــــــــــــــارضة لها في رأيها وطرحت وجهة نظري كانت تظنني أحد الأشخاص الذين


بينهم و بينها عداوة :confused:و هدفي إفساد طرحها فأخذت تنهال علي بأنواع الإتهامات التي لا مبرر لها


و هذا إن دل على شيء يدل بكل آسف على محدودية التفكير لدى البعض و الجهل بثقافة الحوار .


بـــــــــــــــارك الله فيكِ .. لاعدمنا إطلالتكِ


كل الود لكِ.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد الفاضلي

مشكور اختي العاصفة سلمتي وسلمت ايااد خطت حروووفه

(لنا في برنامج الرأي والرأي الآخر اكبر مثال في الحوار العربي الناقص)

تقبلي مروري

---

أخي / خالد ... لا تنسى هنا ( أن العرب أتفقــــــــــــوا أن لا يتفقـــــــــــوا ) فلا حوار


يجــــــــــــــدي بينهم أو حتى يحل مشاكلهم في هذا البرنامج المُتهالك ..


خالص شكري لمروركم .

أختي الكريمة/عاصفة الشمال
ماذكرتيه بصلب موضوعك
هو من اساسيات الحوار الحضاري الهادف السليم ..
لاانفعالات ..ولاتشنجات ..
ولكن من يتقن فن هذا الحوار..!!!
قلة قليلة من تؤمن أصلا بمبدأ الحوار..
مع العلم أننا سوف نصطدم بمن نحاورهم ونصل الى طريق مسدود ..اذا لم يكن حوارا
مع اناس (قمة في التعامل) و(حسن الخلق)و(قمة في المعرفة والثقافه)..
ومن عنوان موضوعك (الحوار..الحوار..أي حوار) قبل دخولي لقراءته تيقنت من
عنوانه أنك لاتؤمنين( بمبدا الحوار).. ولكن عند التصفح رايت عكس العنوان تماما ..
موضوع رائع حقا ..وللعلم اختي الكريمه نحن هنا في السعوديه خصوصا والعرب عموما
(الحوار ..جديد علينا)..والطاغي على الاكثريه من هذه الشعوب حكاما ومحكومين هو(مبدأ فرض الراي)
حسب مكانة هذا الشخص ..من مكانته الاجتماعية أو السياسيه ..بعكس ماهو خارج الوطن العربي ..
وصحيح أن لنا خصوصية (حتى في الحوار) فنجد أننا نصطدم بالتقاليد والعرف..
وتصادر افكارنا من هذه الأبواب والحجج..!!!
وكل عام وانتم بخير

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرقيقيص

موضوع شيق اختصر مروري عليه بقول
وفقك الله وكل الذي ذكرته هوه عين الصواب

---

الشكــــــــــــر لكم أخي الكريم .. لحضـــــــــوركم و إطــــــــــلاعكم ..

خالص تقديري لكم .

رئيي هو رئي الشرع واليكم الفتوى

ما معنى حديث النبي -صلى الله عليه وسلم-: "أنا زعيم بيت في ربض الجنة لمن ترك المراء وإن كان محقا ....." وما هو الفرق بين المراء والجدال؟ وكيف نعرف بأن الشخص يماري أو يجادل؟.






الجواب
الحمد لله رب العالمين، والصلاة والسلام على أشرف الأنبياء والمرسلين، نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين ، أما بعد:
روى أبو داود عن أبي أمامة -رضي الله عنه- أن رسول الله -صلى الله عليه وسلم- قال
"أنا زعيم ببيت في ربض الجنة لمن ترك المراء وإن كان محقا، وببيت في وسط الجنة لمن ترك الكذب وإن كان مازحاً، وببيت في أعلى الجنة لمن حسَّن خُلُقَه " رواه أبو داود، في كتاب: الأدب، باب:في حسن الخلق، رقم الحديث: (4800).
هذا الحديث من جوامع الكلم الذي أوتيه النبي -صلى الله عليه وسلم -، وقد اشتمل هذا الحديث – على إيجازه واختصاره - على أصول الأدب ، وجوامع حسن الخلق، وكيفية التعامل مع الناس ، وقرن فيه النبي صلى الله عليه وسلم الجزاء والأجر لمن عمل بما جاء فيه، حيث تكفّل نبينا -صلى الله عليه وسلم- في هذا الحديث بثلاثة بيوت في الجنة:
البيت الأول : في ربض الجنة، أي: أسفل الجنة، لمن ترك المراء وإن كان على حق.
البيت الثاني: في وسط الجنة، لمن ترك الكذب في كل موضع لا يجوز فيه، وإن كان مازحاً، وهذا الأمر مما يخالف فيه كثيرٌ من الناس حيث يسمحون لأنفسهم بالكذب، ويعللون ذلك بأنهم مازحون.
البيت الثالث: في أعلى الجنة، لمن حسَّن خُلُقَه، أي سعى في تحسين أخلاقه، وابتعد عن كل ما يدنسها ويفسدها ، وترك جميع ما يخالف فطرة الله التي فطر الناس عليها.
ومكان الشاهد في هذا الحديث ما يتعلق بالمراء ، فقد رغّب النبي -صلى الله عليه وسلم- في تركه ورتب على ذلك الأجر العظيم، كما نهى عنه النبي -صلى الله عليه وسلم- في أحاديث أخرى، ومنها:
ما رواه أحمد(8630) من حديث أبي هريرة –رضي الله عنه- أن رسول الله -صلى الله عليه وسلم- قال:"لا يؤمن العبد الإيمان كله حتى يترك الكذب في المزاح ، ويترك المراء وإن كان صادقا".
وما رواه الترمذي(1995) عن ابن عباس -رضي الله عنهما- أنه قال : قال رسول الله -صلى الله عليه وسلم- :"لا تمار أخاك ".
وفي هذه الأحاديث ونحوها يحذر النبي صلى الله عليه وسلم من جميع الأمور التي لا تناسب المسلم ولا يصلح أن تكون من أخلاقه، ومن تلك الأخلاق غير المرضية: المراء، والمقصود به في اللغة: استخراج غضب المجادل، من قولهم: مريت الشاة، إذا استخرجت لبنها، وحقيقة المراء المنهي عنه: طعن الإنسان في كلام غيره؛ لإظهار خلله واضطرابه، لغير غرض سوى تحقير قائله وإظهار مزيته عليه. وإن كان المماري على حق ، فإنه لا يجوز له أن يسلك هذا السبيل؛ لأنه لا يقصد من ورائه إلا تحقير غيره والانتصار عليه.
أما الجدال فهو من الجدل ، والجدل في اللغة : اللدد في الخصومة والقدرة عليها، وحقيقة الجدل في الاصطلاح الشرعي: فتل الخصم ورده بالكلام عن قصده الباطل. وهو مأمور به على وجه الإنصاف وإظهار الحق، قال ابن الجوزي في كتابه الإيضاح:
اعلم - وفقنا الله وإياك – أن معرفة هذا العلم لا يستغني عنها ناظر، ولا يتمشى بدونها كلام مناظر ؛ لأن به تتبين صحة الدليل من فساده ، تحريراً وتقريراً، ولو ترك هذا العلم لأدى إلى الخبط وعدم الضبط.
وقد تكلم العلماء عن الجدل والمجادلة كثيراً ، وألفوا فيها المؤلفات، وبينوا أهدافها ومقاصدها، ورسموا آدابها وأخلاقها، ومن ذلك ما قاله ابن الجوزي في كتابه الإيضاح: أول ما تجب البداءة به: (حسن القصد في إظهار الحق طلبا لما عند الله تعالى، فإن آنس من نفسه الحيد عن الغرض الصحيح فليكفّها بجهده، فإن ملكها، وإلا فليترك المناظرة في ذلك المجلس، وليتق السباب والمنافرة فإنهما يضعان القدر، ويكسبان الوزر ، وإن زل خصمه فليوقفه على زلـله ، غير مخجل له بالتشنيع عليه ، فإن أصر أمسك، إلا أن يكون ذلك الزلل مما يحاذر استقراره عند السامعين، فينبههم على الصواب فيه بألطف الوجوه جمعا بين المصلحتين) أ.هـ.
وهذا النوع من المجادلة مأمور به، ومن الأدلة عليه قوله تعالى:" وجادلهم بالتي هي أحسن" [النحل: 125]، وقوله: "ولا تجادلوا أهل الكتاب إلا بالتي هي أحسن"[العنكبوت: 46] ، وقوله :"قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين"[البقرة: 111]، وقد فعله الصحابة رضي الله تعالى عنهم، كابن عباس – رضي الله عنهما- لما جادل الخوارج والحرورية، ورجع منهم خلق كثير، وفعله السلف أيضا كعمر بن عبد العزيز رضي الله تعالى عنه ، فإنه جادل الخوارج أيضاً.
وأما الجدال الذي يكون على وجه الغلبة والخصومة والانتصار للنفس ونحو ذلك فهو منهي عنه، وعليه تحمل الأدلة التي تنهى عن الجدال، كقوله -صلى الله عليه وسلم – الذي رواه أحمد والترمذي وابن ماجة:" ما ضل قوم بعد هدى كانوا عليه إلا أُوتوا الجدل"، ثم تلا قوله تعالى"ما ضربوه لك إلا جدلاً بل هم قوم خصمون" أخرجه الترمذي(3253)، وابن ماجة(48) من حديث أبي أمامة –رضي الله عنه-.
وهذا النوع من الجدال هو الجدال بالباطل فيكون كالمراء، وكلاهما محرم وبهذا يتضح الفرق بين المراء والجدال، وأن المراء منهي عنه ومذموم على كل حال؛ لأنه لا يقصد منه تبيين الحق، وإنما يقصد به الانتصار على الآخرين وتحقيرهم وإذلالهم.
أما الجدال فله حالتان: الأولى: الجدال المحمود، وهو الذي يكون لتبيين الحق وإظهاره، ودحض الباطل وإسقاطه، وهو الذي أمرت به الأدلة الشرعية ، وفعله العلماء قديماً وحديثاً.
الثانية: الجدال المذموم ، وهو الذي يقصد به الغلبة
والانتصار للنفس ونحو ذلك وهو الذي تحمل عليه الأدلة الشرعية الناهية عن الجدال، ويكون الجدال هنا كالمراء ، وكلاهما محرم.
ويمكن للإنسان أن يعرف أن الشخص يماري أو يجادل من خلال طريقته في الكلام، وموقفه مما يُعرض عليه من الأدلة والحجج.
فالذي يجادل من أجل بيان الحق يقبل الأدلة الصحيحة ويعمل بمقتضاها إلا إذا كان عنده ما يعارضها مما هو أقوى منها، ولذلك فإنك تجد كثيراً ممن يجادلون بالحق يرجعون عن أقوالهم إذا تبين لهم خطؤها ويأخذون بقول الآخرين ؛ لأن هدفهم الوصول إلى الحق لا الانتصار للنفس.
أما الذي يماري فتجده يصر على رأيه من غير دليل ، ولا يقبل من الأدلة إلا ما يوافق رأيه، ولذا فإنه يتكلف في رد الأدلة وتأويلها وصرفها عن دلالاتها ونحو ذلك مما يدل على أنه لا يريد الحق ، وإنما يقصد الانتصار لنفسه وتحقير غيره.
والله الموفق، وصلى الله على نبينا محمد، وعلى آله وصحبه أجمعين.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الرموثي

العـــــــــــــــــــاصفه

كلمات اكثر من رائعه

نعم صدقتي اختاه الكل منا يجب ان يعيد النظر في ابجديات الحوار

---

الشكـــــــــــر لكم أخي / محمد الرموثي.. لحضوركم و إطـــــــــــلاعكم

بارك الله فيكم ... كل التقدير لكم .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عواد سلامه الرموثي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة


كل التقدير والاحترام على التميز بنتقاء الموضوع

الحـــــــــوار نشأ لأجل أن يُنجب أفكــــــــاراً

نعم الحوار من اجل بناء افكاراً لغة الحوار يفتقدها مجتمعنا بجمع جوانبه سواء على مستوا الاسره او على المجالس الخاصه او العامه

وقفه

اين الحوار الهادف في مجتمعنا ليس له وجود وفي نفس الوقت بالحوار الهادف من الغزو الغربي
اصبح مجتمعنا تبيع له
وقفه اخرى مع الحوار الغربي قبل خمسة عشر سنه اين العبائه على الكتف اين تشبه الرجال بنساء اين اين اين

لايس لهاوجود وعندما تفتحة القنوات الفضائيه وجدة مجتمع ليس لديه من يحاوره حوار هادف

وبدائة تنشر ماتدريد حتى انهم استطاعو بالحوار الهدف اقناع 20% من المجتمع بقيادة المرائه

يحاورون ولا يملو حتى يصلو الى مايريدون

ولو استمرالحواربينن بمفهم المصارعه بيننا والاقتناع من الغرب عندما يبدا معنا الحواربتدرج

ويصحح كل مانقول حتى اقتنع بوجهة نظرة

فنقول على مجتمعنا السلام



ولي عودة

---

عــــــواد الرموثي /


ردكم لن أزيد عليه الكثير فقد كفيت و وفيت بارك الله فيــــــــــك ..


لا زلنا أخي الكريم نسعى خلف الحــــــــــــوار المثمر .. لا نريد حواراً والسلااااااام !


سواء كان هذا الحوار مع أنفسنا أو مجتمعنا أو حتى على المستوى العالمي ..



جزيل الشكــــــــــــر لكم لحضوركم .. و مشــــــــــاركتكم لنا ..



كل التقدير لكم .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

العوده الاولى
في نفسي حزن لا يفارقها عندما أرى أعدائنا يجارونا
بالغة الحوار الهادف التي لم تفهم بعد في مجتمعنا
والمفروض أن
يدرس ماده
في المدارس لعلنا ندرك القادم من أجيالنا
عدت ومعي أدله وأرقام على الحوار وما أبعاده
فمثال هذا الحور

الموضوع لا لقياة المرأه

عبد الله العلمي

لا تسمحوا للمرأة بقيادة السيارة لأنها لو فعلت لخرجت المرأة من بيتها مما يترتب عليه تبرجها وسفورها وكأن المرأة المحتشمة التي تقود السيارة في كل الدول الخليجية المشابهة لعاداتنا وتقاليدنا مصابة بعهرها وفسقها وفسادها. لا تسمحوا للمرأة بقيادة السيارة لأن ذلك يؤدي لإضعاف قوامة الرجل، والواجب أن تظل المرأة عالة وحملاً ثقيلاً على الرجل في حلها وترحالها. لا تسمحوا للمرأة بقيادة السيارة لأنها لو فعلت فإنها سوف تثير الشك والريبة في تصرفاتها وأفعالها. يجب ألا نثق في إبنة هذا الوطن لأنها بقيادتها للسيارة تفقد شرفها وعفتها كما أن قيادة المرأة للسيارة هو المعيار الأساسي للحكم على شرف المرأة وأخلاقها. إن قيادة المرأة للسيارة سيزيد من كثرة الحوادث، لأن المرأة بمقتضى طبيعتها أقل من الرجل حزماً وأعجز قدرة فإذا داهمها الخطر عجزت عن التصرف رغم أنها قد ربت ملايين الأجيال بحكمتها وفطنتها وصبرها.
لا تسمحوا للمرأة بقيادة السيارة لأنها لو فعلت فسوف يحد ذلك من استقدام مئات الألوف من السائقين الاجانب بكل مايجلبونه معهم من إنتماءات ولغات وثقافات واديان ومذاهب وحضارات وعادات نحن في أشد الحاجة لها. صحيح أن هذه الثقافات الأجنبية غريبة على ثقافتنا وعاداتنا ولكن إستقدامهم يعتبر ظاهرة صحية فيتعلم أطفالنا العد من الواحد للعشرة باللغة الأوردية، كما يتعلمون المفردات الفليبينية والتي حتماً ستثري ثقافتنا وحضارتنا بجميع أنواعها. لا تسمحوا للمرأة بقيادة السيارة لأنها لو فعلت فإننا سنمنع عن السائقين الأجانب متعة الاختلاء بنسائنا وبناتنا وأخواتنا. لا بأس ولا مفسدة أن يذهب السائق الأجنبي بالمرأة الى المدارس والجامعات والأسواق والمستشفيات والاعراس بعطرها الفواح وأنوثتها ورقة مشيتها وكامل زينتها.
إن قيادة المرأة للسيارة قد ينتج عنه توفير 12 مليار ريال سنوياً هي تحويلات السائقين لبلادهم. لا تسمحوا للمرأة بقيادة السيارة لأنها لو فعلت فسوف يؤدي ذلك للإضرار بالدول التي نستقدم منها مئات الألوف من السائقين الأجانب فتسوء أحوالها ويهبط اقتصادها. لا بأس من أن تصرف بعض الاسر عندنا الجزء الاكبر من دخلها اجرة للسائق الاجنبي فنحن نعيش في رغد وطفرة إقتصادية غير مسبوقة. لا تسمحوا للمرأة بقيادة السيارة لأنها لو فعلت فسوف نحرم الكثير من السائقين الاجانب من التدرب على قيادة السيارة وإتقان مهاراتها. لا بد من أن نوفر فرص التدريب لمئات الألوف من السائقين الأجانب سنوياً حتى لو تعرضت عوائلنا للحوادث والخسائر في ممتلكاتها وأرواحها. إن عوائل السائقين الأجانب أكثر حاجة من بعض شرائح المجتمع عندنا التي تُشل حركتها فلا تستطيع المطلقات والارامل وذوي الاحتياجات الخاصة – بدون السائق - قضاء حاجاتها.
لا تسمحوا للمرأة بقيادة السيارة لأنها لو فعلت فإننا سنضطر لسن وتطبيق قوانين صارمة وبرامج تثقيفية تَحُثُ على احترام قوانين المرور وأحكامها. سواء سمحنا أم لم نسمح للمرأة بقيادة السيارة فلا بأس أن نكون أكثر دول العالم تعرضاً لحوادث المرور واصاباتها وإعاقاتها ووفياتها. لا مانع للأرملة من إستضافة رجل غريب في منزلها فقط لتتمكن من الذهاب لعملها أو قضاء حاجاتها. ولا مانع أن تركب الأم الوحيدة مع رجل غريب في سيارة أجرة بعد منتصف الليل للذهاب للمستشفى لعلاج أطفالها.

بالرغم من دعم ولاة الأمر لتطور المرأة ونهضتها وبالرغم من التزامنا بالثوابت الأساسية وأحكامها، مازلنا "راوح مكانك" في أمور تخص تشجيع تعليم المرأة وعملها والحجر عليها ومشاركتها بالانتخابات أو تعيينها وعدم ضمها للمجالس الرسمية أو البلدية وغيرها ومنع طباعة قصصها أو نشرها وحكاية مَحْرَمها في سفرها وسالفة المُعَرِف بها سواء لديها بطاقة أحوال أو بدونها وقضايا سرقة وكيلها أموالها والعنف الأسري ضدها ومشكلة مواصلاتها ونزيف معلماتها ومهاجمة مثقفاتها.

كلنا يعلم انه ليس على حق ولكن انظر الى ردود المجتمع عليه
تعليقات حول الموضوع
1 - كله هراء
سعوديه وكللي فخر |25/07/2006 م، 12:38 مساء (السـعودية) 09:38 صباحا (جرينيتش)
بدون استخفاف لااحنا في حاجات قيادة السياره ولا شي واذا كانت قلة شرذمة انبهرت بالتقليد الفضائي فهي تمثل نفسها لكن بقية النساء في السعوديه تكون ملكة عندما تذهب لاي مكان وبسائق لسيارتها نحن نوازي المشاهير بذلك في الغرب فلماذا نترك هذه النعمه لنتعب في السواقه والله التفاخر يكون عند الغرب بوجود السائقين وهم مثل الملوك لكن هنا تكون مدعاة السواقه للجر الى سبيل الفساد حتى تكون منزويه لمفردها والا فلماذا ادور التعب لنفسي نحن بنات جده ونمثل اكثر مناطق الممكله تطور وانفتاح وديمقراطيه لانؤيد هذا الشي وبالعقل شوارعنا مكتظه بالسيارات لدرجة انه مافي مكان يقدر الواحد يمشي فيه فكيف نطالب بملايين من السائقات تزاحمها !! انه الغرب ومايدعو اليه من انحلال
2 - قيادة المرأه للسياره
أنور سعيد |25/07/2006 م، 12:46 مساء (السـعودية) 09:46 صباحا (جرينيتش)
لا أفهم لماذا هذا التخلف وما المانع اليس الأفضل للمراة القياده بنفسها من ان تكون في خلوه مع السواق الأجنبي معظم أوقاتها والله اعلم الى اين تصل الأمور
3 - غيووور على بنات السعودية
غيوور |25/07/2006 م، 12:50 مساء (السـعودية) 09:50 صباحا (جرينيتش)
عندي سؤال لكاتب الموضوع : لو خربت السيارة على بنتك ولا زوجتك وما معاها أحد ويش تسوي ؟؟؟؟؟ الشي الأكيد أنه بما انه فيه ناس عندهم خير يكون فيه ناس عندهم شر وهذي سنة الحياة . وهذا أبسط موقف راح يصير وبعدين يا كاتب الموضوع . المرأة ما طلبت منك انك توصل صوتها الكاذب . المرأة السعودية ترفض السواقة خير شر . والناس في حرب وهذاااااااا يجي يطالب بسواقة المرأة ( قمة التخلف ) الله يستر على بنات المسلمين ويحميهم من الأفكار العلمانية
4 - بارك الله فيك
Ahmed Battistelli |25/07/2006 م، 12:51 مساء (السـعودية) 09:51 صباحا (جرينيتش)
لا فض فوك.. كل هذا الذي يحدث بسبب الجهل.. و لما تقرأ تبريرات ما يسمى ` العلماء ` تجدها أقبح من الذنب نفسه! فعجبي!
هذا يؤيد والثاني يعارض ولايهم ان ولات الامر يرفضون المهم ان يصلون الى اقناع اكبر شريحه من المجمع
بلغة الحوار
الى متى ونحنو نفتقد لغة الحوار بيننا الى متى
واريد حل مقنع لسبب انعدام الحوار الهاف
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ولي عودة مع ارقام وحقائق للحوار
اخرى

	اختي الفاضله / عاصفة الشمال اود ان اشكركِ على هذا الموضوع الهادف وكذلك الأخوان مشكورين ماقصروا وفيهم الكفايه ولدي اضافة بسيطه على ماسبق ذكره وهو إن الحوار الهادف مع الأبناء أو الأصدقاء أو غيرهم من طبقات المجتمع المتقلبة في المشاعر والنفوس والأحاسيس لها الأثر الطيب في كسب تلك النفوس، وتوجيهها توجيهاً سليماً عبر هذا الحوار الجيد والنافع، ومتى كان هذا الحوار قائماً على المجادلة الحسنة، وتقبل آراء الآخرين بكل تقدير واحترام، وتوجيه الآراء الخاطئة توجيهاً سليماً وذلك بعيداً عن النقد الجارح أو البحث عن اخطاء الآخرين ولكن ما واقع هذا الحوار في حياتنا اليوم؟ وما دوره في حياة الناس؟ وهل يستخدم المربون آباء أومعلمون وغيرهم في المجتمع فن الحوار اليوم؟ فمن المؤسف أن نرى كثيراً من الأسر اليوم قد أهملت الحوار الناجح مع أبنائها، ذلك الحوار القائم على التهذيب والتوجيه والإقناع، بل تستخدم اسلوب الشدة والحزم أو التهكم والسخرية بهؤلاء الأبناء، ولو لأبسط الأمور والأسباب، وتوجه الأبناء بالقوة والزجر والتهديد: افعل هذا، ولا تفعل ذاك، أو السخرية من أخطاء الأبناء. مما كان لتلك المعاملة المتقلبة سواء مع الابناء أو غيرهم من فئات المجتمع الآثار السلبية على الأبناء والأسر والمجتمع، وأسر أخرى أفرطت إفراطاً شديداً في حب أبنائها، وتركتهم بدون رقيب في هذه الحياة، أو توجيه أخطائهم عن طريق الحوار اللطيف، وهاتان صورتان في المعاملة كان لهما الآثار السلبية في المجتمع. فما أسباب انتشار كثير من الأمراض النفسية بين الصغار والكبار؟! وما عوامل فشل الكثير من شباب اليوم في حياتهم العلمية او العملية؟! ولماذا كثرت المشاكل بين العديد من الأسر فتقطعت اوصال تلك الاسر، وتفرقت، ولم أنجرف كثير من الشباب خلف السموم والمخدرات، وانحرفوا عن جادة الطريق بأسباب تلك الأفكار الفاسدة، والمبادئ الضالة والمنحرفة، فأضروا انفسهم وأضروا الوطن والمواطنين. فأين دور الحوار البناء الذي يصحح المفاهيم الخاطئة بأسلوب جيد ومقنع، فنحن اليوم وكل يوم محتاجون الى الحوار الهادف مع الآخرين صغاراً وكباراً، فعن طريق هذا الحوار الجيد والهادئ نعرف مشاعر الآخرين وسلوكياتهم، فنشجعهم على السلوكيات الحسنة، ونحذرهم من السلوكيات السيئة، ونصحح لديهم تلك المبادئ والمفاهيم الخاطئة حتى يكون الصغار أو الشباب على بينة من أمرهم، ويعرفوا ما يضرهم وما ينفعهم في هذا الحياة، ولا يكونوا عرضة للضياع، واتباع الأفكار المنحرفة. ودمتي اختي بكل خير والشكر موصول لجميع الأخوان !!

الاخ سليمان لك تحية مني اعجبني توقيعك جدا
يعطيك العافية ورزقنا الله حسن الخلق

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بندر محمد المساوي

يعطيك العافيه

وكما قلتي

لا .. بد من مراعاة الآداب العامة للنقاش والذي ذكرتي بعضها
ولكن فيه نقطه مهمه يجب مراعاته اثناء الحوار وخاصة الحوارات الثنائيه

وهي استغلال بعض الاشخاص لمعلوماته وثقافته بأقناع مع من يتحاور ويتناقش معهم
بصحة رايه الخاطىء

---

أخي / بنـــــــــــدر المساوي .. الله يعافيكم يارب



و بخصوص إستغــــــــــلال بعض الأشخاص لمعلوماته و ثقافته بإقناع الآخرين بصحة



رأيه .. صحيح أخي الكريم أن ذلك يحدث كثيراً و خصوصاً من أصحاب النفوذ الثقافي


عندما يخاطبون عامة الناس .. من أجل ذلك لا بد أن يكون لدينا أراء ثابتة طالما هي


صحيحة فلا يحق لثقافات العالم أجمع أن تُزعزعها ..



سعــــــــــــدنا بمشاركتكم لنا .. كل تقديري لكم .

http://albluwe.com/~uploaded//2338/1159024904.gif

أختي الفاضله / عاصفة الشمال
بما أنني سبق وان اعلنت انتمائي لحزب المعارضه فكان لزاما علي أن ابين النقاط الاتيه التي ارجو ان تتقبليها بصدر رحب وذلك من منطلق ما ذكرتيه في آداب الحوار:ـ
اولا:ـ شكرا من الاعماق على الطرح الجميل والاختيار الموفق للموضوع.
ثانيا:ـ كلمات رائعه واسلوب جميل (ولو أن لي عليه شوي).
ثالثا :ـ المأخذ على ما ذكرتيه هو النظره التشاؤميه في طرح الموضوع فقد ذكرتي بالنص ما يلي :ـ
(( بكل آسف هذا واقع الحوار لدينــا و بالأحرى في منتدياتنا .. بل حتى في حياتنا العامة

فالكل يريد أن يفرض وجهة نظره دون التأكد من سلامة رأي الطرف الآخر ..

بل أن كل من الأطراف المتحاورةيريد لوجهة نظره أن

تنتصــــــــــــر مع أن البقاء يكون في النهاية للأصلح شئنا أم أبينا ..))
يا سبحان الله من يقرأ ما كتبتيه يظن أنه ليس لدينا في مجتمعنا حوار هادف وحوار بناء فالصيغه صيغة تعميم أي عممتي على جميع الحوارات لدينا في مجتمعنا الصفات التي ذكرتيها .. وانا أخالفك الرأي .......... وهذا من حقي وارجو ان يتسع صدرك لمن يخالفك الرأي فيما طرحتيه.وهذا من آداب الحوار التي ذكرتيها في موضوعك.
فنحن لدينا حوارات هادفه وبناءه وصدرت عنها قرارات مهمه صحيح انه ليس لدينا قنوات للحوار ولكن انتبهت الدوله لذلك ففتحت باب للحوار بين جميع طبقات المجتمع من خلال مجلس الحوار الوطني وكذلك من خلال منتديات الانتر نت وايضا من خلال الجرائد اليوميه واكبر مثال على ما أقول هو ما حدث خلال الايام الماضيه من حوار بين فئات المجتمع المختلفه حول جدوى استمرار العمل حتى اثناء العشر الاواخر في رمضان وتأثير ذلك على اداء الشعائر الدينيه وكان هناك جدل طوال الايام السابقه تكلل بمكرمه ملكيه بمنح الموظفين جميعا إجازه منذ الثامن عشر من رمضان وكان في نص القرار إعطاء فرصه للمواطنين لاداء الشعائر الدينيه في هذا الشهر الفضيل ... أي انه نتج عن هذا الحوار قرار جاء في فالصالح العام ...وهذا مخالف لما ذكرتيه بأن مجتمعنا لا يوجد فيه حوار هادف وبناء.
ايضا من خلال ما طرحتيه قاريء الموضوع يعتقد أن هناك مجتمعات أخرى يتم فيها الحوار الهادف والبناء خلاف مجتمعاتنا وربما يتبادر للذهن المجتمعات الغربيه المتقدمه ولكن لو تابعتي الاخبار قبل فتره وجيزه لرأيتي انه وفي أحد الحوارات التي تمت في برلمان اوربي تطور الحوار الى تشابك بالايدي وذلك لمجرد اختلاف بوجهات النظر .......... وهذا يدل على أنه من الصحي أن يوجد حوارات فيها إختلاف بوجهات النظر وليس بالضروره ان ينتهي كل حوار بإتفاق ربما ينتهي الحوار بعدم اقتناع جميع الاطراف بما يطرحه الطرف الاخر وهذا لا غرابة فيه بل هو شيء طبيعي ويحدث في كل المجتمعات وليس في مجتمعنا كما ذكرتي .
حتى في عهد الرسول صلى الله عليه وسلم كان هناك حوارات تنتهي بعدم اقتناع احد الاطراف بما يذكره الطرف الاخر واكبر مثال على ذلك الحوار هو ما دار بين رسولنا الكريم صلوات الله عليه وسلامه مع الخليفة الثاني من الخلفاء الراشدون عمر بن الخطاب رضي الله عنه اثناء صلح الحديبيه ورفضه لتوقيع المعاهده ومناقشته للرسول صلى الله عليه وسلم وكذلك مناقشته في نفس الموضوع مع الخليفة الاول ابي بكر رضي الله عنه وأرضاه ولولا أن الرسول صلى الله عليه وسلم بين لهم بأن ذلك امر رباني لما إمتثل الصحابة لذلك ومع من ؟؟ مع رسول الله صلى الله عليه وسلم بل ورفض الصحابة ان يتحللوا من لباس الاحرام حتى فعل الرسول صلى الله عليه وسلم ذلك بنفسه اولا بعد أن اشارت عليه ام المؤمنين بذلك . هذا في عهد الرسول الكريم .وهذا يدل انه ليس من المفروض ان تنتهي جميع الحوارات بقبول احد الاطراف بوجهة نظر الطرف الاخر ..
لذا انا اعارض النظره السوداويه التي تنظرين الى مجتمعنا فيها فمجتمعنا ولله الحمد مجتمع مسلم مترابط برابطة الدين التي هي الفيصل في جميع النزاعات والاختلافات ومع اختلاف القبائل والعادات والتقاليد لم تتطور ولله الحمد الخلافات في وجهات النظر لنزاعات وحروب أهليه كما في مجتمعات اخرى نتج عن اختلافها حروب اهليه مدمره .
فأنا من وجهة نظري أن الحوار لدينا في مجتمعنا حوار راقي مهذب لا يتجاوز حدوده حتى وان حدث هناك اختلاف في وجهات النظر سواء على مستوى عامة الناس او المثقفين منهم او حتى على مستوى صناع القرار فهناك مجلس الشورى وهناك تتم مناقشة الامور التي فيها صالح عام لجميع من في المجتمع وفق اسس اسلاميه صحيحه ولله الحمد والله يديمها من نعمه والله لا يغير علينا .
اطلت عليكم كلي اسف ولكن عذري أن الحديث ذا شجون .

ولكم مني تحيــــــــــــــــــــــــــة طيبه.

يقول اندريه مورو ( ان كل ما يتفق مع رغباتنا الشخصية يبدو حقيقياً وكل ما هو غير ذلك يثير غضبنا))

كذلك الحوار بعض المتحاورين يفضلونة متماشي مع اهوائم ورغباتهم بغض النظر عن اهمية الحوار او فائدتة

انا دائماً مع هذه المقولة الرائعة (([blink]اختلاف الرأي لا يفسد للود قضية [/blink]))

شكراً اختي الفاضله عاصفة الشمال على هذا الطرح الرائع

اخي العزيز / طلال الهريم ............ الله يعافيك ويسعد ايامك !!
اتمنى ان نكون من اهل الخُلُق الحسن قولاً وعملاً .......... وتقبل خالص محبتي !!

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النبع الخالد

أختي الكريمة/عاصفة الشمال
ماذكرتيه بصلب موضوعك
هو من اساسيات الحوار الحضاري الهادف السليم ..
لاانفعالات ..ولاتشنجات ..
ولكن من يتقن فن هذا الحوار..!!!
قلة قليلة من تؤمن أصلا بمبدأ الحوار..
مع العلم أننا سوف نصطدم بمن نحاورهم ونصل الى طريق مسدود ..اذا لم يكن حوارا
مع اناس (قمة في التعامل) و(حسن الخلق)و(قمة في المعرفة والثقافه)..
ومن عنوان موضوعك (الحوار..الحوار..أي حوار) قبل دخولي لقراءته تيقنت من
عنوانه أنك لاتؤمنين( بمبدا الحوار).. ولكن عند التصفح رايت عكس العنوان تماما ..
موضوع رائع حقا ..وللعلم اختي الكريمه نحن هنا في السعوديه خصوصا والعرب عموما
(الحوار ..جديد علينا)..والطاغي على الاكثريه من هذه الشعوب حكاما ومحكومين هو(مبدأ فرض الراي)
حسب مكانة هذا الشخص ..من مكانته الاجتماعية أو السياسيه ..بعكس ماهو خارج الوطن العربي ..
وصحيح أن لنا خصوصية (حتى في الحوار) فنجد أننا نصطدم بالتقاليد والعرف..
وتصادر افكارنا من هذه الأبواب والحجج..!!!

وكل عام وانتم بخير

---

أخي / النبع الخالـــــــــــــد


... صحيح ما تفضلت به .. هنا لا أعمم إطلاقاً و إنما أقصد



هذه الفئة التي لا تتقن لغة الحــــــــــــوار ..



و بخصـــــــــــوص العنوان الحقيقة أنني كتبته في ( لحظة غضـــــــــب ) من مواضيع



حـــــــــوارية إطلعت عليها في موقعٍ مــــــــــا أثارت غضبي ..!



و أتمنى أخي الكـــــــــــريم أن نترك لحواراتنا الحرية المهم أن لا تمس الدين بحريتها ..




سعـــــــــــــدت بمشاركتكم لنا ..



كل تقديري لكم .

الأخ / طـــــــــــلال الهريم ..


نشكـــــــــــــركم لإحضاركم هذه الفتوى .. و جزاكم الله كل خير


نسأل الله أن يجعلنا ممن يستمعون القول فيتبعون أحسنــــــــــــــه ..



كل التقدير لكم .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عواد سلامه الرموثي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

العوده الاولى
في نفسي حزن لا يفارقها عندما أرى أعدائنا يجارونا
بالغة الحوار الهادف التي لم تفهم بعد في مجتمعنا
والمفروض أن
يدرس ماده
في المدارس لعلنا ندرك القادم من أجيالنا
عدت ومعي أدله وأرقام على الحوار وما أبعاده

كلنا يعلم انه ليس على حق ولكن انظر الى ردود المجتمع عليه
تعليقات حول الموضوع
1 - كله هراء
هذا يؤيد والثاني يعارض ولايهم ان ولات الامر يرفضون المهم ان يصلون الى اقناع اكبر شريحه من المجمع
بلغة الحوار
الى متى ونحنو نفتقد لغة الحوار بيننا الى متى
واريد حل مقنع لسبب انعدام الحوار الهاف
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ولي عودة مع ارقام وحقائق للحوار

اخرى

---

أخي الكريم / عـــــــــــواد الرموثي .


نشكــــــــــــــر لكم العودة مرة أخرى .. و هذه الإفادة التي تضمنت


الإستـــــــــــدلال بقضية شائكـــــــــــة متعددة الأطراف في الحـــــــــــوار


و تأكد أخي الكريم أنه دائما من يكون متحمس لرأي معين حتى لو كان خاطيء فإنه يبذل قصارى


جهده لإقناع الآخرين به مستنداً على الإدلة و البراهين و يجاهد بل يستميت في سبيل إثبات


صحة رأيـــــــــــــــــه ...دون النظر لآراء الأخرين..


ننتظــــــــــر عودتكم ...!



تقبلوا خالص تقديري.

كلام جميل يالفاضله عاصفة الشمال ..
ويا ليت قومي يتفهمون ويعلمون ..
ودمت بخير ..
وعساكِ من عواده ..!!

http://img133.imageshack.us/img133/7770/12sw4.gif
http://img291.imageshack.us/img291/4162/7nk8.gif
http://img97.imageshack.us/img97/9545/2kw2.gif


ليس هذا بغريب
فلقد عودتنا على كل ما هوه مميز
فمواضيعكي دائما تحصل على التميز
مشكوره اختنا الفاضله عاصفة الشمال
وبارك الله فيكِ

اخوك : مقناص

http://img154.imageshack.us/img154/6716/32ea2.gif

http://img176.imageshack.us/img176/2708/4im1.gif
http://img218.imageshack.us/img218/7619/8bn2.gif
http://img101.imageshack.us/img101/7...yscom27vq0.gif

بـــــــــــــارك الله فيكم أخي الفاضل / سليمان السرحاني



الحقيقــــــــة أنك كفيت و وفيت .. و خاصة عندما تطرقت لأهمية الحوار في نطاق



الأســــــــــــرة و دوره الفعال في بناء شخصيـــــــــــة الابناء و أنه يكون



جســــــــــر تواصل بينهم وبين الوالدين .. منعاً لحدوث أي إنحرافات و للآسف


أخي الكريم أن الكثير من الآباء و الأمهات لا يعون مدى أهمية الحوار هنـــــــــا...!




سعــــــــــــــدنا بمشاركتكم لنا ..



تقبلوا خالص تقديري .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل بن صالح العصباني

أختي الفاضله / عاصفة الشمال
بما أنني سبق وان اعلنت انتمائي لحزب المعارضه فكان لزاما علي أن ابين النقاط الاتيه التي ارجو ان تتقبليها بصدر رحب وذلك من منطلق ما ذكرتيه في آداب الحوار:ـ
اولا:ـ شكرا من الاعماق على الطرح الجميل والاختيار الموفق للموضوع.
ثانيا:ـ كلمات رائعه واسلوب جميل (ولو أن لي عليه شوي).
ثالثا :ـ المأخذ على ما ذكرتيه هو النظره التشاؤميه في طرح الموضوع فقد ذكرتي بالنص ما يلي :ـ
(( بكل آسف هذا واقع الحوار لدينــا و بالأحرى في منتدياتنا .. بل حتى في حياتنا العامة

فالكل يريد أن يفرض وجهة نظره دون التأكد من سلامة رأي الطرف الآخر ..

بل أن كل من الأطراف المتحاورةيريد لوجهة نظره أن

تنتصــــــــــــر مع أن البقاء يكون في النهاية للأصلح شئنا أم أبينا ..))
يا سبحان الله من يقرأ ما كتبتيه يظن أنه ليس لدينا في مجتمعنا حوار هادف وحوار بناء فالصيغه صيغة تعميم أي عممتي على جميع الحوارات لدينا في مجتمعنا الصفات التي ذكرتيها .. وانا أخالفك الرأي .......... وهذا من حقي وارجو ان يتسع صدرك لمن يخالفك الرأي فيما طرحتيه.وهذا من آداب الحوار التي ذكرتيها في موضوعك.

---

أخي / عــــــــــادل العصباني


من حزب المعارضة مقبولة منك .. و المهم أن تعارض لأنك تملك


آراء مُغايرة لأرائي فهذا وارد .. لا أن تعارض من أجل ( خالف تُعرف )


أحــــــــــترمك و احترم وجهة نظرك أيّا إن كانت .. و الحقيقة أخي الكريم أنني في جميع


كتاباتي لا أُحبــــــــــــــذ التعميم ربما فاتني فقط أن أنوه بهذه النقطـــــــــــــة ..



و على الرحـــــــــــــب و السعة كل من يخالفني الرأي ..:)



إنتظــــــــــــــر ردي على بقية تعليقك ..


تقبلوا خالص تقديري .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل بن صالح العصباني

يا سبحان الله من يقرأ ما كتبتيه يظن أنه ليس لدينا في مجتمعنا حوار هادف وحوار بناء فالصيغه صيغة تعميم أي عممتي على جميع الحوارات لدينا في مجتمعنا الصفات التي ذكرتيها .. وانا أخالفك الرأي .......... وهذا من حقي وارجو ان يتسع صدرك لمن يخالفك الرأي فيما طرحتيه.وهذا من آداب الحوار التي ذكرتيها في موضوعك.
فنحن لدينا حوارات هادفه وبناءه وصدرت عنها قرارات مهمه صحيح انه ليس لدينا قنوات للحوار ولكن انتبهت الدوله لذلك ففتحت باب للحوار بين جميع طبقات المجتمع من خلال مجلس الحوار الوطني وكذلك من خلال منتديات الانتر نت وايضا من خلال الجرائد اليوميه واكبر مثال على ما أقول هو ما حدث خلال الايام الماضيه من حوار بين فئات المجتمع المختلفه حول جدوى استمرار العمل حتى اثناء العشر الاواخر في رمضان وتأثير ذلك على اداء الشعائر الدينيه وكان هناك جدل طوال الايام السابقه تكلل بمكرمه ملكيه بمنح الموظفين جميعا إجازه منذ الثامن عشر من رمضان وكان في نص القرار إعطاء فرصه للمواطنين لاداء الشعائر الدينيه في هذا الشهر الفضيل ... أي انه نتج عن هذا الحوار قرار جاء في فالصالح العام ...وهذا مخالف لما ذكرتيه بأن مجتمعنا لا يوجد فيه حوار هادف وبناء.
ايضا من خلال ما طرحتيه قاريء الموضوع يعتقد أن هناك مجتمعات أخرى يتم فيها الحوار الهادف والبناء خلاف مجتمعاتنا وربما يتبادر للذهن المجتمعات الغربيه المتقدمه ولكن لو تابعتي الاخبار قبل فتره وجيزه لرأيتي انه وفي أحد الحوارات التي تمت في برلمان اوربي تطور الحوار الى تشابك بالايدي وذلك لمجرد اختلاف بوجهات النظر .......... وهذا يدل على أنه من الصحي أن يوجد حوارات فيها إختلاف بوجهات النظر وليس بالضروره ان ينتهي كل حوار بإتفاق ربما ينتهي الحوار بعدم اقتناع جميع الاطراف بما يطرحه الطرف الاخر وهذا لا غرابة فيه بل هو شيء طبيعي ويحدث في كل المجتمعات وليس في مجتمعنا كما ذكرتي .
حتى في عهد الرسول صلى الله عليه وسلم كان هناك حوارات تنتهي بعدم اقتناع احد الاطراف بما يذكره الطرف الاخر واكبر مثال على ذلك الحوار هو ما دار بين رسولنا الكريم صلوات الله عليه وسلامه مع الخليفة الثاني من الخلفاء الراشدون عمر بن الخطاب رضي الله عنه اثناء صلح الحديبيه ورفضه لتوقيع المعاهده ومناقشته للرسول صلى الله عليه وسلم وكذلك مناقشته في نفس الموضوع مع الخليفة الاول ابي بكر رضي الله عنه وأرضاه ولولا أن الرسول صلى الله عليه وسلم بين لهم بأن ذلك امر رباني لما إمتثل الصحابة لذلك ومع من ؟؟ مع رسول الله صلى الله عليه وسلم بل ورفض الصحابة ان يتحللوا من لباس الاحرام حتى فعل الرسول صلى الله عليه وسلم ذلك بنفسه اولا بعد أن اشارت عليه ام المؤمنين بذلك . هذا في عهد الرسول الكريم .وهذا يدل انه ليس من المفروض ان تنتهي جميع الحوارات بقبول احد الاطراف بوجهة نظر الطرف الاخر ..
لذا انا اعارض النظره السوداويه التي تنظرين الى مجتمعنا فيها فمجتمعنا ولله الحمد مجتمع مسلم مترابط برابطة الدين التي هي الفيصل في جميع النزاعات والاختلافات ومع اختلاف القبائل والعادات والتقاليد لم تتطور ولله الحمد الخلافات في وجهات النظر لنزاعات وحروب أهليه كما في مجتمعات اخرى نتج عن اختلافها حروب اهليه مدمره .

---

عـــــــــدنا لإستكمال الرد /


رداً على ما ذكرت فنظرتي ليست تشاؤمية إزاء مستقبل الحوار في بلادنا بل على العكس


متفائلة جداً و خصوصاً بعد إنطــــــــــلاق الحوار الوطني .. بل الحوار بكافة مستوياته يعجبني كثيراً


و لا مجال بمقارنته بالحوار الغربي أو غيره .. فقط أردت التنبيه لبعض الخلل الوارد في


بعض الحوارات في المنتديات .. و في الحياة العامة .. و هكذا.. و ربما أخي الكريم أن


خبرتك محدودة هنا و إلا ما أنكرت و جود هذا الخلل ..!


و ليس بالضرورة كما تفضلت أن ينتهي الحوار بالإتفاق .. لا يا أخي الكريم فليس هذا مقصدي



بالطبع لأن ذلك لا يحدث إلا بالنادر .. و لو اتفقنا ما وجد الحوار و النقاش أصــــــــــــلاً.



فأنا من وجهة نظري أن الحوار لدينا في مجتمعنا حوار راقي مهذب لا يتجاوزحدوده حتى وان حدث هناك اختلاف في وجهات النظر سواء على مستوى عامة الناس اوالمثقفين منهم او حتى على مستوى صناع القرار فهناك مجلس الشورى وهناك تتم مناقشةالامور التي فيها صالح عام لجميع من في المجتمع وفق اسس اسلاميه صحيحه ولله الحمدوالله يديمها من نعمه والله لا يغير علينا .


اللّهم آمين .. و هذا مانتأمله أخي الكريم بارك الله فيك ....



أتمنى أن تكون وجهة نظري وصلتك و ( الإختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية )




سعـــــــــــــدت بمداخلتكم .. تقبلوا خالص تقديري .

[quote=عاشق سماء;147328]يقول اندريه مورو ( ان كل ما يتفق مع رغباتنا الشخصية يبدو حقيقياً وكل ما هو غير ذلك يثير غضبنا))

كذلك الحوار بعض المتحاورين يفضلونة متماشي مع اهوائم ورغباتهم بغض النظر عن اهمية الحوار او فائدتة

انا دائماً مع هذه المقولة الرائعة (([blink]اختلاف الرأي لا يفسد للود قضية [/blink]))

شكراً اختي الفاضله عاصفة الشمال على هذا الطرح الرائع[/quote

أخي الكريم / عاشق سمــــــــــاء ..


أشكــــــــــــركم على هذا المُداخلة الجيـــــــــــدة ..


و جميل جداً أن يكون ديدننا في الحوار ( الإختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية )



تقبلوا خالص تقديري .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الزاد

كلام جميل يالفاضله عاصفة الشمال ..
ويا ليت قومي يتفهمون ويعلمون ..
ودمت بخير ..
وعساكِ من عواده ..!!

---

أشكــــــــــــــركم أخي الفاضل بارك الله فيكم ..

الأخت / عاصفة الشمال

أشكركي على هذا الموضوع الّذي يحاكي واقعنا اليوم

ودمتي بكل خير

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد عيد كحتان

الأخت / عاصفة الشمال


أشكركي على هذا الموضوع الّذي يحاكي واقعنا اليوم


ودمتي بكل خير

---

محمد عيد // أشكــــــــر لكم أخي الكريم حضوركم و عمق إطـــــــــــــلاعكم ..


و كما أسلفت لكم أن الحـــوار لغة قلما نجد من يتقنها .. أو بالأصح يتفهمها !!!



و دمتم بخير .

فالكل يريد أن يفرض وجهة نظره دون التأكد من سلامة رأي الطرف الآخر ..

بل أن كل من الأطراف المتحاورةيريد لوجهة نظره أن

تنتصــــــــــــر مع أن البقاء يكون في النهاية للأصلح شئنا أم أبينا ..


مع إحترامي لك عاصفة الشمال هذا الكلام ينطبق عليك تماماً والحمد لله جاءت من عندك:D

أختي عاصفة الشمال
طرح رائع وجميل
واسمحي لي أن أعلق تعليق بسيط وأقول:
صدقتي في كل ما قلتي
الحوار أصبح للفلسفة الممله وضياع الوقت
تقبلي تحياتي
مــــــاســـه

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مــــــاســـه

أختي عاصفة الشمال

طرح رائع وجميل
واسمحي لي أن أعلق تعليق بسيط وأقول:
صدقتي في كل ما قلتي
الحوار أصبح للفلسفة الممله وضياع الوقت
تقبلي تحياتي

مــــــاســـه

---

سلمـــــــتِ أختي الغالية// ماسة ... وهذا هو الواقع ليس ببعيد كما ترين..!!!!

فلسفة ٌ على غير علــــــــــم ..!!!

و طالما أنتِ مقتنعة بهذا الرأي لا يهمكـِـ أحد ..


شكراً لكِــ .

نظرًا للحاجة الماسّه لأن يطّلعَ الجميع على هذا الموضوع


فقد تقرر رفعه ..


كل التقدير لك أختي/ العاصفة.

الكاتبه/ عاصفة الشمال
انا اتفق معك اننا بحاجه الى اعادة تعريف صياغة وفهم الحوار

الحوار ليس للحوار فقط

لكي يرقى موضوع معين الى مستوى الحوار بوجهة نظري لابد

ان تتوفر فيه احدى هذه المقومات :

#ان لايكون الحوار في الامور المسلم بها دينيا

#ان يكون الهدف من الحوار اتخاذ حلول وفوائد

#ان لايكون الحوار لاغراض شخصيه او عن مواضيع

ترتبط بها الميول لأنه بذلك من الطبيعي ان كل شخص

يريد ان يمتع رغباته وميوله .

#ان يكون الحوار بلغة العقول فان اقنعتني اعترف لك وان اقنعتك تعترف لي .وهذا

لايفقهوه الا الحكماء .

#ان يكون غاية المتحاورين البحث عن الحكمه التي هي ضالة المؤمن فمن وجدها رجع.


اما على مستوى الاسره فالحوار له شكل اخر وله اساليب اخرى

فربما اليوم كلمه وغدا ادعمها بابتسامه ثم اطرح الفكره

ونتحاورها وكل ذلك يكون من منطلق اتخاذ الحلول فاتغاضى انا

واتنازل عن بعض قناعاتي ويتغاضى الاخر الى ان نلتقي في

نقطه واحده . واكبر العوامل المساعده على ذلك الدم والدين

والعادات والتقاليد والحرص على الترابط .


ومانسمع عنه اليوم على مستوى الحياه العامه فكلها مهاترات

وليست حوارات والمواضيع التي نتحاور بها كلها معلوم

ارتكازاتها ,
ولكن نحاول ان نقول ماسمعناه من منازعات مذهبيه

وطائفيه ودينيه وكل ذلك تحت مضلة الحوار الى ان نصل الى


درجه لانفرق بين قناعاتنا وقناعات من نقلدهم فنصبح كالغراب

الذي مامشى مشية الطاؤؤس او الحمامه ولابقى على مشيته.



هذا ما حاولت ان اشارك به فان اصبت فمن الله وان اخطئت فمن نفسي والشيطان .
وعذري للكاتبه والقراء ان الحديث ذو شجون